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[中國歷史] 明(國)瓦(剌)戰爭:王 振與于 謙[明英宗和明代宗/景帝][複製鏈接]

  中學生(1000/4000)

S. C. Chiao

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發表於 2017-2-12 03:20 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-3-9 04:17 PM 編輯

近來討論某歷史主題時,無意間有人提到明(國)瓦(剌)戰爭期間,王 振和于 謙的功過;雖說是個人偏執一時之論,倒也引起不才的興趣。



根據某人說法,于 謙無功,王 振才是犧牲巨大的抗瓦主力;對此,不才不予置評,畢竟各人觀點不同。然而對照歷史,明英宗時期與瓦剌部落發生戰爭,於土木之變明軍敗陣,明英宗被俘,王 振遇刺;瓦剌乘勝南下發動北京之戰,于 謙獨排眾議,立明代宗(景帝)堅守北京,瓦剌部軍受挫北返。
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點評

ltz040109022 我針對國共抗戰的反諷居然會被人一本正經的正向理解,66666  發表於 2017-2-26 08:06 AM
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發表於 2017-2-12 05:27 PM|顯示全部樓層
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王振是背黑鍋,至少背了一部分黑鍋
實錄以下史書都指責王振的指揮錯誤,而忽視了其實當時明軍戰力低下

《英宗實錄》:
戶部奏口外添調軍馬用度不敷
太保成國公朱勇奏官軍缺騎操馬四千七百八十七匹

上謂戶部臣曰:固在大同年久,所職何事,及用糧草輙稱缺乏,其所奏爾,其酌量以聞
于是,六科劾固屍位素餐,有誤邊儲,宜治其罪,以戒將來,上雖怒固,以時方用人宥之
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S. C. Chiao

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發表於 2017-2-12 11:17 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-3-9 03:57 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2017-2-12 05:27 PM
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王振是背黑鍋,至少背了一部分黑鍋
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scchiao2000 發表於 2017-2-12 11:17 PM
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近來確有王 振背黑鍋的論證,不才不否認有此可能性。再者,于 謙立明代宗(景帝)拒瓦剌,雖有退敵之功 ...

好的歷史研究不會止步于分黑鍋
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發表於 2017-2-12 11:58 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-3-9 04:04 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2017-2-12 11:45 PM
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好的歷史研究不會止步于分黑鍋

王振之敗,于謙之勝,其實是一体兩面,反映同一件事
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zodiac1848 發表於 2017-2-12 05:27 PM
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王振是背黑鍋,至少背了一部分黑鍋
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我之前看過一本叫關於明朝那些事兒的書,
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發表於 2017-2-13 04:15 PM|顯示全部樓層
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idkid 發表於 2017-2-13 09:28 AM
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我之前看過一本叫關於明朝那些事兒的書,
裡面有提到,
遠在土木堡之變前一些雲南麗江思氏部族反叛動亂的 ...

...
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發表於 2017-2-19 06:15 PM|顯示全部樓層
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王振之過在於沒事找事做的愚者與小人,而他找事的原因或許是來自於自身的自卑與出身
他是個學官,在入宮前已有家室但是並不得志,因為當時的徵召令而拜別妻兒入宮喀擦那一刀
在當時宦官識學剛起步的當下已有基底的他是吃香的,這也讓他有機會入到王權的圈子(明宣宗真的是引狼入室吶!!)

在三楊去後又有學生(明英宗)信任燃起了一展抱負的宏願,畢竟他老兄的偶像是那個把蒙古打的滿地跑的明成祖,但事實證明他弄權搞事或許勉強OK,但是軍事方面真的是腦殘等級,諸多的錯誤決策與欺善怕惡的軟柿子個性把當時明朝文武重臣與精銳軍隊葬送在土木堡除了賠上自己的命還差點搭上他的學生,也導致也先在當時差點有機會復興他夢寐以求的大元夢甚至讓明朝變成南北宋的囧境
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本帖最後由 夜月焰 於 2017-2-20 09:16 PM 編輯

zodiac1848 發表於 2017-2-12 05:27 PM
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發表於 2017-2-20 09:23 PM|顯示全部樓層
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scchiao2000 發表於 2017-2-12 11:58 PM
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于 謙的功過,也是一體之二面,特別是在土木及奪門二變,反映明英宗與明代宗(景帝)的政爭。


也先的”蒙古霸業”,也是曇花一現,令不才想起五胡諸國的西燕
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