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神話傳說

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[中國歷史]如果你們是劉備，會採納趙雲跟諸葛亮的建議北上攻魏，還是會出兵伐吳呢？[複製鏈接]

蝶飛龍

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樓主

發表於 2019-11-22 11:27 PM|顯示全部樓層

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劉備高估了自己在荊州的人望, 他沒想到東吳收荊州民心可以這樣快.
劉備出兵後, 曾停註了一會等荊州各地望風響應, 誰知只有沙犘苛一部.

到了夷陵戰前, 蜀軍銳氣已過, 已是疲憊之師, 就算沒有陸遜的一把火, 蜀軍遲早也會敗退.

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蝶飛龍

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頭香

發表於 2019-11-22 11:38 PM|顯示全部樓層

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一狐狸一發表於 2019-11-21 03:21 PM
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其實劉備幾乎就是選項2了，只是他不見得希望用談的，更可能是拉長戰線逼迫吳國(因為魏國或自身補給問題)自 ...

論總兵力東吳其實遠在蜀軍之上.
...

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3樓

發表於 2019-11-23 01:37 PM|顯示全部樓層

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a7748xxx 發表於 2019-11-23 09:25 AM
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東吳收荊州人心沒有多快，不然孫權也不用遷都到荊州地帶，就是要靠軍隊來壓制民心。
雖然響應的除了少數 ...

孫吳怕的是曹魏尾刀而不是劉備的軍隊吧.
...

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發表於 2019-11-23 03:49 PM|顯示全部樓層

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gp02mk2 發表於 2019-11-23 02:03 PM
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孫權那時已經對曹丕稱臣了
曹丕在檯面上是沒有任何理由對他動武
再來孫權在夷陵之戰數次對曹丕求援

孫權對曹丕稱臣用的是拖字缺, 曹丕一直催孫權派人質入朝, 但孫權一再拖延, 曹魏的有識之士一直勸曹丕把握良機, 只要曹丕主意一定, 東吳便有被兩面夾擊的風險.
...

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發表於 2019-11-24 09:31 PM|顯示全部樓層

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tangoxtc 發表於 2019-11-24 02:25 AM
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你先回顧一下曹魏在襄樊一戰時到底動了那些部隊來打

1.關中兵力不能動

曹魏那段不太同意, 劉備一敗曹丕便是模魚了.
...

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發表於 2019-11-25 09:10 PM|顯示全部樓層

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一狐狸一發表於 2019-11-25 09:46 AM
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劉備死後魏蜀有動兵過嗎 @@?
只有寫信給諸葛亮勸降吧

我發現我把演義的安居平五路和史實搞混了.
曹魏搞的只有孫吳, 沒打蜀漢.
...

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所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

gp02mk2 發表於 2019-11-25 06:32 PM
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而且劉備再東征前
他也數次試探了曹丕
再確定曹丕是真的無意趁勢偷襲才敢打

如果曹丕不打新勝的東吳, 改為攻伐喪主的蜀國, 結果會否較好?
...

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發表於 2019-11-26 12:44 AM|顯示全部樓層

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gp02mk2 發表於 2019-11-25 10:49 PM
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說曹丕能力一般就顯得你無知了
曹丕軍事能力或許不如其父曹操
但很偏偏他再治國政治上處理上的能力偏偏比 ...

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gp02mk2 發表於 2019-11-26 01:08 AM
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自古以來很多帝王都怕讓兄弟崛起
更何況曾和他有立嗣之爭的兄弟
而且要知道曹丕就算上位了

但曹操有25個兒子之多, 除了在曹操在生時便已經成年出頭的幾個, 其他的都是沒沒無聞, 被投閒置散.
...

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一狐狸一發表於 2019-11-26 09:57 AM
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雖然這部分已經離題了，想討論曹丕看是否要新開一篇作個完整論述 = =+

曹丕兄弟的部分，曹植是爭奪繼承的 ...

...

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發表於 2019-11-27 02:42 AM|顯示全部樓層

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gp02mk2 發表於 2019-11-26 10:21 PM
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你這話就等於再說
劉備又不是只有劉禪一個兒子
還有劉永劉理為什麼不立這兩個當皇帝

我沒有質疑曹操立曹丕啊, 為何你會覺得我質疑曹丕繼位?
...

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發表於 2019-11-27 08:04 PM|顯示全部樓層

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本帖最後由蝶飛龍於 2019-11-27 08:07 PM 編輯

gp02mk2 發表於 2019-11-27 05:22 AM
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你這句話也打臉到明帝了
明帝在他任內也打擊不少曹氏皇族

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一狐狸一發表於 2019-11-28 10:41 AM
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僅針對"該打的時候不打，不該打的時候偏要打"的部分回應。

其實前面已經再三解釋，當時曹丕自己內部也眾 ...

...

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發表於 2020-7-11 10:11 PM|顯示全部樓層

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is_eat 發表於 2020-6-17 06:08 PM
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是你誤會了，我指的是能力，而不是指統治
三國時期戰力比較高，能力也比較好，多才多藝
雖然錯蠻多，但笑 ...

...

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點評

一狐狸一嚴格來說，曹操底下士族是靠荀彧幫他吸來的，如取南荊州後的劉備；曹操其他還有曹仁、曹洪等宗族，自家魅力只能算一半發表於 2020-7-12 10:42 AM

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發表於 2020-9-3 07:56 PM|顯示全部樓層

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jackalpni 發表於 2020-9-3 11:57 AM
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其實討伐吳國沒錯只是做法錯了
應該派趙雲跟諸葛亮打荊州而不是劉備自己盲目帶兵出陣
而對魏國該加強漢中 ...

...

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