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標題: 如果項羽鴻門宴殺了劉邦，歷史會變嗎？ [打印本頁]

作者: ergun1 時間: 2016-10-11 04:06 PM 標題: 如果項羽鴻門宴殺了劉邦，歷史會變嗎？

很多人都項羽鴻門宴沒殺劉邦當做他這輩子最大的敗筆，甚至有人說這是”一失足成千古恨“。但是很多人也同時同時認為，項羽的失敗，主要還是因為項羽自身的缺陷（軍事上是奇才，不過政治上他似乎不大具備做一個大一統的君王）。按照這個邏輯，就算劉邦被他干掉了，楚漢時代派系那麼多，項羽不輸給劉邦，輸給別人的可能性仍然是很大的。大家怎麼看？

作者: zodiac1848 時間: 2016-10-11 05:41 PM

其實項羽做事雷厲風行，不存在優柔寡斷

項羽晨朝上將軍宋義，即其帳中斬宋義頭
說者曰：人言楚人沐猴而冠耳，果然。項王聞之，烹說者

如果當時項羽要殺劉邦，項羽會直接到劉邦大營，一刀砍翻
因此，鴻門宴更可能是項羽做了決策，不殺劉邦

至于鴻門宴那麼緊張，可能是劉邦自己嚇自己
張良說的反而可能接近實際情況——良曰：聞大王有意督過之，脫身獨去，已至軍矣

作者: 129師副師長 時間: 2016-10-11 08:00 PM

項羽有沒有殺劉邦都註定項羽必然失敗
因為項羽的政治思維不符合時代
項羽的偉大軍事才能就不多說了
問題是他的政治野心與思想就跟白癡沒兩樣
出來打天下不就是當皇帝建立帝國嗎?
問題是項羽似乎不是
他似乎只想恢復周朝時的各國林立之封建社會,不然為何自立為西楚霸王與其他19諸侯並立呢?
秦始皇建立的大一統帝國已經是當時歷史趨勢,不可能回到戰國群雄並立之時代,項羽對於秦朝建立的一切制度以極端仇恨視之,非徹底毀滅不可,所以進入咸陽後就展開瘋狂大屠殺與焚燒咸陽城,把所有秦朝的有價值的民生檔案毀滅相當沒有政治頭腦,當時咸陽可是全國經濟政治中心,這種殘暴,愚蠢與變態作為就已經註定項羽的失敗,根本沒有成就帝業的一天!
最倒楣是他身邊賣命的將士與謀士,跟到這種政治白癡的老闆也算倒了8輩子的霉!

作者: tangoxtc 時間: 2016-10-12 09:56 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2016-10-12 09:56 AM 編輯

129師副師長發表於 2016-10-11 08:00 PM
項羽有沒有殺劉邦都註定項羽必然失敗
因為項羽的政治思維不符合時代
項羽的偉大軍事才能就不多說了

秦帝國的建立
是讓當時的人知道有國家可以有另一種制度的存在
但是這種帝國制度是否是大勢所趨則是很多人都有的疑問
畢竟商周這種封建分封制度就算紛紛擾擾也是維持了千年
秦帝國不到數十年就瓦解了
所以起義的各路諸侯幾乎都是以回到分封封建制為目標
項羽一開始擁立的楚義帝也是以這方式鼓勵各路諸侯一起抗秦
就算到後來劉邦建立漢朝也是存在著分封的狀態
還是經過梳理了異性王以及經過七國之亂等事件
才走上了像秦帝國一樣的中央集權

項羽稱霸乃是春秋戰國的常態
這種制度放到當時並無不妥
但是他失敗的地方是對於各路諸侯的分封賞罰的失衡
加上對於楚義帝的處置失當
造成不論是名義上還是實質利益上願意跟他站在一起的諸侯極少
而劉邦願意在名義上以及實質利益上跟各路諸侯妥協
因此反而能爭取到更多人支持他

作者: kenny.hung 時間: 2016-10-12 11:33 AM

殺掉劉邦應該是果斷之舉
至少少了一個有力競爭對手
但也不見得可以取得天下，
一切還是得靠謀略阿...

作者: kumanest 時間: 2016-10-12 12:08 PM

項羽要是少了范增殺了誰都一樣難逃失敗

作者: idkid 時間: 2016-10-13 11:06 AM

因為劉邦與項羽同為滅秦英雄之一，

若鴻門宴當真殺了劉邦必會讓項羽背上殺害豪傑的臭名，

使得天下豪傑離心。

更何況當時劉邦還威脅不了項羽。

這個問題就很像是為何當時曹操不殺了前來投靠的劉備，

項羽最終會輸是在其政治手腕的問題而不在當時沒殺劉邦之上。

作者: sotkort 時間: 2016-10-14 09:10 AM

本帖最後由 sotkort 於 2016-10-14 09:10 AM 編輯

129師副師長發表於 2016-10-11 08:00 PM
項羽有沒有殺劉邦都註定項羽必然失敗
因為項羽的政治思維不符合時代
項羽的偉大軍事才能就不多說了

我也贊同129師副師長的觀點，
項羽缺乏政治常識基本上應該是沒有問題的。
但除了政治常識外，
項羽的階級歧視和猜忌心也是一大敗筆。
項羽手下不是沒有人才，
范增、英布、鐘離昧，
甚至韓信一度都在其帳下。
但這些人的，
不是沒有得到重用，
就是因為猜忌心而離開，
英布、鐘離昧都是這樣。
最無辜的就是范增，
他勞苦功高，
竟然可以被簡單的離間計離間，
這可見項羽的猜忌心...
這種人是無法長久治理天下的。

作者: ted8850 時間: 2016-10-16 10:36 AM

就是沒殺才傳出鴻門宴
殺了就沒後續事蹟
讓人記得劉邦

作者: nickkao10 時間: 2016-10-16 09:51 PM

歷史上沒有如果，有人相信只要有一點點的偏差，就會導致很大的變化(蝴蝶效應)，有人相信一個人事物的消失，會由其他人來替補，我們並不知道會怎樣，一切的可能有無限種，無法猜測，猜測也毫無意義，因為，歷史，已經發生，無法改變。

作者: V-H 時間: 2016-10-16 10:51 PM

在下認為項羽仍會失敗，原因就如陸賈所言：「居馬上得之，寧可以馬上治之乎？」（或是過秦論結尾兩句：「仁義不施，而攻守之勢異也」）；且項王執著於勇武之道，視智謀為旁門左道，終將得之於勇亦失之於勇。

作者: coffeewi 時間: 2016-10-20 01:29 PM

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作者: weichch8587 時間: 2016-10-23 02:50 PM

成功及失敗一定有他的理由，但真的觀察歷史，在當時君王才幹各個輸項羽，如果真的沒劉邦，我相信，項羽真能統一天下，但馬上治天下，注定是失敗，而且歷史上沒有如果。

作者: samsamhappyla 時間: 2016-11-6 06:30 PM

殺不殺劉沒差吧
項羽創立的體制解不解體只是時間問題
君不見其體制創立伊始
不滿分封的諸王互相攻殺時有所聞
項羽本身便疲於奔命
不然也不會給劉邦可趁之機在其於齊地平叛時攻略三秦以及偷襲其根據

作者: takeda20 時間: 2016-11-10 08:03 PM

當然會變阿，但是像與沒殺劉邦是因為被劉邦的伎倆蒙騙了，在一次也是會被蒙騙，不是一不小心

作者: 流水風痕 時間: 2017-11-5 05:50 PM

項羽本來就不是當領導的料~她就算幹掉劉邦~還是會有更多人出來搞她~就算給他統一天下~也是很快就天下大亂

作者: ganzopapido 時間: 2017-11-6 11:26 AM

項羽當時雖已稱霸王，但終究是個王，沒有像秦始皇那樣的氣魄稱帝

封了十幾個王，看架勢是想會恢復到春秋戰國那時諸侯會盟選老大的局面，然後他是第六霸

那麼就算他幹掉劉邦，也就是少了一個漢王而已。結果是韓信不投他，自有投信處。（他朝秦暮楚也不是一次兩次的了，先投項羽，再投劉邦，結果還是想走，不是蕭何攔他不知道又要投誰）

但總歸就是韓信投誰誰就賺大發。既然項羽看不上眼，劉邦也掛了，那麼搞不好他就會投了項羽封的韓王成（反正都姓韓，老鄉見老鄉嘛）這時候項羽如果已經殺了劉邦，那麼按照歷史發展他也沒有殺韓王成的需要了（歷史上他是因爲私通劉邦被殺）

那麼韓王成至封地韓國之後，既然大家都姓韓，是同宗，五百年前是一家，說是雪恥復國也還糊弄得過去。然後張良本來就是相韓的，如果劉邦掛了他自然也就沒有那段因韓王成被殺而投奔劉邦的歷史（看到沒？蝴蝶效應）會留在韓王成身邊。

這樣原先的所謂“漢初三傑”韓王成已經得到兩個了。還有一個蕭何死了老大，如果在鴻門宴之後沒被項羽一並幹掉，逃了出來，自然也是要找新老闆的了。如果他真是那麼慧眼識人，自然就會看得出韓信和張良的潛力而轉投韓國，不然的話他投剩下哪個諸侯國都好都是孤掌難鳴，最終被西楚項羽或者韓國韓成幹掉的成數很大。

然後就好玩了，項羽稱霸，但是韓國也有兩個不世英才助陣（或三個，看蕭何如何抉擇）。搞不好韓國就是原先的漢國，一路坐大，和項羽你來我往幾百回合，終於幹掉了西楚霸王（不好意思啊還是得死）。韓朝建立，這時候韓信又不安分了，於是就有兩個結局：A-由於朝廷內沒有蕭何，敗也不了他，韓王成被韓信幹掉，韓信稱帝，是為韓高祖。B-由於朝廷內有蕭何，韓信被幹掉，韓王成稱帝，是為韓高祖。（還是那句，反正都姓韓，將就將就）

當然再推下去的蝴蝶效應會更多更難一概而論。比如韓高祖是韓成的話，白登之圍還是要上演；但換了韓信的話，搞不好就成了白登大捷，陣斬冒頓單于，匈奴從此一蹶不振，漠北盡皆納入大韓版圖，然後韓人移民實邊，盛世滋丁，草原內外全成了韓人，也就沒有了後來的蒙古人，宋朝也不會被外敵滅亡，中國文明也不會經歷元朝的黑暗期，資本主義萌芽提前出現，工業革命等等等等，可能性無窮無盡。

作者: gy9478978 時間: 2017-11-6 01:29 PM

歷史就是歷史沒有如果如果你中了大樂透獎金上看十億你還會在這發文嗎?

作者: wangxs 時間: 2018-1-5 01:59 AM

不會，項羽為將，不可為王。他在軍事上是一流，是英雄。
但為君王，英雄是不行的，只有梟雄才能為之。

作者: pandalululu 時間: 2018-1-6 04:22 PM

這不廢話嗎? 要是殺個平民百姓也還不會改變歷史發展, 但是殺了劉邦那後來的歷史就肯定不一樣了.

作者: i012010 時間: 2018-1-6 10:29 PM

項羽就算當時殺了劉邦，也頂多能維持一段時間，但是他一走天下還是大亂。
而且當時可能就認為要大一統比較好，諸侯林立也只是回到戰國你打我我打你。

作者: ricky05017 時間: 2018-1-7 11:45 PM

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作者: kon88683082 時間: 2018-2-11 08:57 PM

肯定會變只是可能依然不是他當皇帝因為他不適合當帝皇

作者: 超級獵人 時間: 2018-4-5 06:36 PM

沒殺了劉邦是最大的敗筆沒錯,但是依據項羽的思維,倘若沒有信任的軍師輔佐,只是由另一個劉邦稱霸而已!!!!

作者: rodes0915 時間: 2018-4-6 12:07 AM

楚漢相爭是中國從封建逐漸走向郡縣的轉折點,如果項羽殺死劉邦,即便項羽有生之年楚國不亡,必然也會在一次出現統一,只是換個人罷了

作者: sspipe 時間: 2018-4-6 04:31 PM

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