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經典賽輸球 正妹主播酸體育署淪橡皮圖章 (賽後感或檢討文)
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作者:
kou1985
時間:
2017-3-9 04:57 PM
標題:
經典賽輸球 正妹主播酸體育署淪橡皮圖章 (賽後感或檢討文)
本帖最後由 ~SLR~ 於 2017-3-10 12:25 AM 編輯
2017年世界棒球經典賽開打，台灣隊因連輸2場，無緣晉級複賽，藝人孫協志發聲希望主事者能找出輸球原因，不要每次都只是口頭說說會檢討，連東森正妹主播陳智菡也很納悶：「中華隊為何沒有擺出最強陣容？」
陳智菡說，這2天看經典賽，不少棒球迷可能都悶悶的，質疑本屆球員徵召怎麼這麼不順，「中華隊為何沒有擺出最強陣容？」她說，這一切都不是偶然，「棒協、中職聯盟，各單位的本位主義，主管的體育署，幾乎失去對整體體育發展的主導規劃能力，淪為橡皮圖章。」
「結果從國家隊球員的徵召、總教練協調、乃至於對手情蒐計劃，都做的亂七八糟」，陳智菡認為，或許是怕比賽結果太難看，只是這次體育署光是賽前就砸了5千多萬，創下歷屆最高，「但光砸錢，有用嗎？」
陳智菡說，台灣的體育政策到底是甚麼？各體育單項協會又出現甚麼問題，「大家在熱血過後，相當值得省思。」
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中職跟棒協再內鬥時，剛剛好是以色列資格賽，雙方都沒派球琛
用盡全力黑對手，內鬥內行，外鬥外行
1二軍的比賽數太少，4隊球團都是馬虎眼心態，日本二軍出來一名千賀，
中職二軍生鳥蛋，跟台電傳統強隊打的2266
日本二軍可以讓中華培訓隊學習到不少東西，
我們二軍敢跟中華培訓隊打比賽??，我問一下中職何時有3軍
2中職球隊太少中職也有錯，永遠看不到第5隊，
第5隊替補永遠會是第四隊的優先退場人選，
你們是絕對不會開放第5隊，我幫你們想第4點
3棒協基層棒球推廣不利，國際賽老是靠王建民，
陳偉殷，他們用心推廣基層棒球，就放過他們
棒協沒能力又想搶組訓權，沒能力情蒐，
兵敗韓國，只會收錢，不作事，會作事是中職好嗎
4中職跟運彩、國家3方合作，把優良棒球人材送去讀日本高校、小聯盟
5業餘球隊數不足，比賽數不足，這也是棒協的工作吧，
也是縣政府支持，台南隊因常輸球，就要砍經費，賴神你都不用出面管管嗎
6中職沒有好的左投先發，洋將一直請左投只治標不冶本，
完整的新人培育計畫，不是直接拉上一軍就好了，
業餘水準可以馬上一軍，感覺中職很弱，人人都能打中職
7嚴禁酒，為什麼中時敢黑中職、就是中職管理不佳，酒後行為脫序 桃猿開除郭修延
8請政府讓中職、棒協雙方坐下來談，學習日本侍的方式
9打出去認真跑，老球皮、老屁屁，是沒有腳可以跑喔，好像叫鄭達鴻
補位、補位、補位、補位基本功就是作不到，
中職水準真叫人噁心
作者:
jacky40654
時間:
2017-3-9 05:46 PM
此篇文章說的不錯
國家單位的確要出來好好的面對問題
需要有人跳出來把此事情處理好
不然不要把棒球稱為國球因為這樣只是侮辱棒球運動而已
作者:
bushfire
時間:
2017-3-9 05:58 PM
檢討?
別都逼了
開了幾年檢討會
討論出的結果不都全部一個樣
明年還可以再拿出來抄
作者:
dunkylu
時間:
2017-3-9 05:59 PM
問題大家都知道出在哪
但就是沒人想解決
作者:
幻影塵風99
時間:
2017-3-9 06:00 PM
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作者:
jankin
時間:
2017-3-9 06:17 PM
投手戰力強，教練也是很好調度，主要還是出在教練團的調度。
作者:
jacko1980
時間:
2017-3-9 06:56 PM
這屆投手的徵召真的差很多...
旅外的勉強不來...
但自己中職的都搞不定...
棒協真的是很賭爛...
作者:
nba770323
時間:
2017-3-9 07:14 PM
贏球只有掌聲、輸球只有罵聲
說真的整個中華隊上上下下壓力都很大
陣容不完整，在這短期的比賽要有好成績真的不容易
只是中華隊在國際賽屢屢失利
說實在棒協真的要有所作為
這對台灣棒球才有幫助 只希望下一次中華隊能徵召最強陣容，提升中華隊士氣
作者:
ratewang
時間:
2017-3-9 07:53 PM
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作者:
mp3690
時間:
2017-3-9 08:15 PM
一切都是體育界政治鬥爭 利益問題 苦的都是球員
作者:
q1312121
時間:
2017-3-9 08:19 PM
台灣永遠不能前4了
只要體制不改就不能
作者:
undertakerwu
時間:
2017-3-9 08:24 PM
每次比完就說要檢討，
檢討幾年了，
還是一樣，
不把棒協廢了，
台灣棒球一樣沒救。
作者:
thomas770701
時間:
2017-3-9 08:44 PM
陳智菡?
那悶個屁阿
有再關心棒球的早就知道了
還會挑這時候出來??
作者:
edchern1103
時間:
2017-3-9 08:57 PM
過去十幾、二十幾年來不是都在檢討這些東西?!
那棒協跟中職都在幹嘛，成事不足、敗事絕對夠有餘!
兩個扶不起的阿斗兼敗家子做事，
大家還要期待什麼???
事情做不好，不會做，那就滾蛋下台一鞠躬吧!
不要繼續在那裡死撐，讓人看得顧人怨，一肚子火!!!
作者:
阿憨
時間:
2017-3-9 09:11 PM
有什麼好檢討...沒有人想放棄手上的權力...再輸下去下一次從資格賽開始 QQ
作者:
asher02
時間:
2017-3-9 09:30 PM
檢討歸檢討
但執行力實行就是有差
作者:
ji3g4gl4fu6
時間:
2017-3-9 09:48 PM
體壇一直以來出多少事 我相信有再追蹤的人應該都很清楚
也不能只怪棒協跟中職
體委會也不知道在做甚麼?只會要求運動員要強要厲害，不給馬兒吃草馬兒怎麼好
給錢也給得莫名其妙，給總教練、教練?為啥不是直接投資給運動員?這樣轉手又不知道被刮了多少
作者:
jun701110
時間:
2017-3-9 09:52 PM
一個徵招可以搞分裂
台灣老時這樣子
永遠都有這些問題存在
作者:
天空的顏色
時間:
2017-3-9 09:56 PM
內部都不團結了,應該先想辦法從裡面改善,只是看誰有這能力可以跳出來協調?
作者:
ryan8253
時間:
2017-3-9 09:59 PM
台灣政府根本不重視體育啊!
比賽派誰出去由誰主導最後都淪文政治角力。
球員打得好就台灣之光，政客出來沾沾光，最後咧?結果呢?
在台灣玩體育的...可憐啊!!
作者:
w62455772
時間:
2017-3-9 10:17 PM
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作者:
comeman
時間:
2017-3-9 10:19 PM
棒協都只會亂搞
什麼時候才可以整頓
作者:
shesay12
時間:
2017-3-9 10:19 PM
韓國大巨蛋好漂亮，我們就做不到，政府做得差，也是妳投票選的，有什麼立場批評。
作者:
330033
時間:
2017-3-9 10:26 PM
一堆旅外當然是把美職看的比國際賽重要，萬一受傷該怎辦，萬一不顧球團要求參賽，說不定被冰凍
作者:
ivan_su
時間:
2017-3-9 10:31 PM
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作者:
zach860808
時間:
2017-3-9 10:41 PM
說實話，如果球迷甚至民眾沒有對政府全力施壓
棒協根本不會倒
去GOOGLE一下棒協理事名單吧
就先不說那些老屁股前輩
亞洲區棒協理事長在列
前職棒會長在列
藍綠的立委在列
關係之好，一般人大概難以想像
連幾年都爆出帳目不清
依然是傻笑帶過，一起河蟹掉
然後國際賽一來又是組訓賽一條龍....
作者:
l123654800
時間:
2017-3-9 10:43 PM
上屆比賽也說要檢討 或者開第5隊
到現在 依然沒下文 請以後別再說國球是棒球 別汙辱了棒球
以後別打國際賽了 關起房門自己打自己做個國內王(山大王)算了
作者:
TasiFamily
時間:
2017-3-9 10:44 PM
大家都想當頭，但是細節都不想管
贏球就搶功，輸球反正大家會淡忘
機車勒
作者:
魔流風毅
時間:
2017-3-9 10:49 PM
韓國有吳昇桓一人就夠力了
反觀中華隊呢
有力的終結者在哪呢
作者:
clamke
時間:
2017-3-9 11:07 PM
棒協不倒，台灣棒球不會好，中職這次的球員真的表現都很好，不要再迷信旅外一定強，WBC本就是各個職業棒球賽區的交流，你一個業餘都算不上的機關，也沒養過職業球員跟人爭甚麼
作者:
yityng520
時間:
2017-3-9 11:07 PM
真是一群要錢不要臉的 垃圾官員
鬼島 真的有說不出的憤怒...
作者:
dragons1117
時間:
2017-3-9 11:11 PM
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作者:
goodjovi
時間:
2017-3-9 11:28 PM
應該還是會檢討的，然後就沒有然後了!
四年後再罵一次，輪迴不停。
作者:
走到你前面
時間:
2017-3-9 11:50 PM
只能說好好把那些不做事拉下來巴.
某協會萬年理事長.
十幾年的成績還無法讓他下台.
台灣還有救嗎...?
作者:
zach860808
時間:
2017-3-10 12:08 AM
標題:
2017經典賽感想
開頭先說，所有球員都辛苦了，要把狀態提前調整，還要扛下這麼大的比賽壓力
三場比賽都讓球迷看到不放棄的精神，感謝你們!!
不多說，這次最大的問題依舊是
1.陣容深度不足
2.情搜不足
3.教練團調度太保守，觀念太老舊
前兩項原因，責任都在我們偉大的中華蚌邪身上
1.去年底就為了組訓的分配，蚌邪和中職吵翻天，最後中職退出，LAMIGO也跟著退出
直接影響，林泓育、陳俊秀、王柏融、陳禹勳、林柏佑無法參加
對照這次比賽過程，鄭達鴻狀態沒調整好，林益全直到對南韓才有發揮、高國輝更是幾乎沒發揮
更不說到了最後總是少一個強力後援，雖然是馬後炮，這次徵招不順，完全要把帳算在蚌邪頭上。
2.情蒐不足的部分，蚌邪一直都認為自己應該負責組訓賽，那這幾年間，各國的球員波動更早就應該掌握好
結果對以色列幾乎沒情蒐，對荷蘭打者也沒研究........號稱預算500萬
但運動視界就有專欄作家針對以色列球員作分析了，完全不懂500萬花在哪??
中職用LAMIGO+三隊經典賽落選球員打敗日本武士隊一次
不論是否正式比賽，這都是值得驕傲的一勝，這一期的職棒雜誌，也提到球員對於能贏日本
也歸功於情蒐完整，關鍵時候才能做出適當的反應
而中職退出後，隔天也有新聞，中職當情蒐報告給了蚌邪
都證明中職不適只有嘴巴說想包下組訓賽，也真的有同時在進行情蒐
反觀........
上述兩個部分，蚌邪這次真的要好好解釋
3.教練團對於選手的狀態掌握度真的太差，以色列一戰，郭俊麟控球完全失準
荷蘭一戰，宋家豪勉強及格，2.2局失兩分，但關鍵的換投，先不說對方左打者去年對左打成績明顯優於右打
就算要換左投，也該是黃勝雄，一來黃的球速比較快，三振能力強，二來倪福德在以色列一戰就能看出狀態沒調整好
結果就是被追平，然後陳鴻文也在荷蘭、南韓兩戰證明，真的不是關門的料.....
不是要怪他，他也盡力了，就是被教練團推上來坦的
荷蘭一戰，江少慶的實力到哪，大概連台灣人都不太了解，畢竟台灣沒有小聯盟轉播
而中繼上場表現優於前兩戰的每一任投手，荷蘭和以色列的球風接近，如果第一戰.....算了沒有如果
加上幾次危機，教練團的各種佈陣都被對方破解..
對南韓，陳冠宇手指破皮非戰之罪，但郭俊麟.....又把失分擴大.......
如果直接推潘威倫.....算了，也沒有如果
9下，二壘有人0出局，南韓推出吳昇桓，教練團的賭性堅強，堅持不下戰術
但吳昇桓是什麼等級，硬要賭一棒擊沉...
結論，蚌邪的不肯退讓，硬要分一杯羹，造成台灣棒球無法團結
教練團的死板，無法與時俱進，輸球總在關鍵時候，也是台灣棒球永遠在雖敗猶榮
希望下次國際賽，蚌邪只負責報名就好
然後教練團可以給葉總試試，加上洪總，短期賽之王
這三年的中職冠軍賽都證明，兩人的調度靈活，對球員狀況掌握度好
關鍵時候的戰術大膽，不會只用相信球員之術.....
大家也分享一下心得吧，但希望不要太多辱罵球員的部分
作者:
eshang609
時間:
2017-3-10 12:12 AM
垃圾棒協不倒台灣不會好!錢黑的口袋飽飽!管你檢討不檢討
作者:
eric168c
時間:
2017-3-10 12:20 AM
標題:
看完這三場比賽對中華隊的看法
2017年經典賽中華隊在韓國吳升桓完美的兩局投球下以11比8擊敗了中華隊
也為兩隊的經典賽之旅畫下了句點
但真的蠻不甘心的
對荷蘭和韓國這兩戰都有贏球的希望可惜事與願違
其實也不忍心在責備中華隊了
他們真的很努力了
先從第一場對上以色列來看
中華隊明顯太過於緊張
郭俊霖被打連續安打之後明顯的信心不足了
但捕手鄭達鴻完全都沒上去安撫
要想想郭才21歲要承擔這種超大型比賽
壓力是何來的大
總教練當木頭就算了捕手也不理會
其實郭俊霖被打爆時還不捨的
很多人是前沒想到以色列的情蒐是多麼的詳細
就像韓國球探講的以色列對中華隊每位球員習性完全掌握的非常好
而以色列的情蒐小組就是大聯盟太空人隊的球探
真的跟我們情蒐小組比簡直是懶叫比雞腿
人家叫專業我們叫雞掰
看看對方總教練在面對張志豪打擊時所排出的守備站位
而郭泰源就...
第二場對上荷蘭
其實球員們真的都表現得相當的好
荷蘭隊先發打線一到六棒有五位是大聯盟球員一位是日本職棒球員而且有單季60轟
其中江少慶的表現真的是太讓我驚訝了
真的是上演了小蝦米(江是1A選手)吃大鯨魚的戲碼
未來中華隊的徵招又多了一位可用之兵
唯一具有爭議性的調度當然就是8局下面對Didi打擊時換上倪福德
大聯盟資料顯示Didi打左投打擊率比右投還要高
有些網友們認為為什麼要換倪
但我認為換左投沒關係雖然他面對左投打擊率高但都只是數字
而且球評也說了Didi那場對右投手打出了三支安打或許換左投面對他能改變一下狀況
只是我納悶的是為什麼換倪福德?
倪在前一場面對以色列投球很明顯狀況就是不好你還在這時換他
然後另一名左投黃勝雄完全不用?
最後在換小飛刀而且又讓他投兩局
小飛刀的狀況本來就不好總教練死要讓他續投
換來這種結果我也是不意外啦!!
最後一場的中韓之戰
當然真的很精彩
開局0比6落後可以這樣追上來
可惜最後敗在大聯盟的投手吳升桓的壓制之下
這也展現出為何吳能站上大聯盟
調度一樣讓小飛刀頭超過25求郭泰源你是怎樣阿
最後被金泰鈞打出兩分砲
其實我蠻擔心小飛刀心理層面會不會就此以後受到影響
走不出這個痛，希望他能繼續振作
最後看完這三場比賽我真的覺得很以中華隊為榮
在徵招時非常不順
這組陣容不是最強的但他們的努力讓我印象深刻
後面兩場甚至讓我有了勝利的希望
可惜就差那臨門一腳
我們的情蒐單位本來就差其他國家隊一大截
靠的都是球員們的臨場反應
但球員們真的做得很好了你們並沒有對不起台灣人
想想台灣棒協對你們做了甚麼你們拼什麼為這種國家拼戰
網路上一堆酸民們除了酸再酸
失敗為成功之母
沒關係下一屆從資格賽打一步一步往上爬
重新找回屬於大家的榮耀
還有棒協不倒台灣棒球永遠不會好
作者:
jws82824
時間:
2017-3-10 12:29 AM
本帖最後由 jws82824 於 2017-3-10 12:31 AM 編輯
棒協被檢討多少次了 從上次經典賽到這次 從來沒改進 死性不改
每年都檢討 檢討書一本本 但永遠不會真的改
別指望改革了 所謂的改革 就是把既得利益者的蛋糕分掉 絕對會被抵制到死的(例如百日維新)
把這根爛到根的組織砍掉重練才真的有救 (這就叫革命了)
依照主管的體育署的官僚心態 多一事不如少一事 基本沒指望
民進黨政府也沒那個種就是了
作者:
ray168888
時間:
2017-3-10 12:39 AM
我想球員都盡力了！也不用太苛責，誰都不想打輸球。
一名正妹記者平時有隨時隨地的花心思關注棒球運動或發展嗎？只憑一時經典賽風潮就高談闊論，風潮過了，還會有持續追蹤嗎？
雖然徵召不順情蒐不完整，但這些人也都是目前台灣棒球的一時之選，就算不是大老二，也算是KQJ，滿手的牌，打成這副德性，教練團與主事者該負最大的責任。
還是那句老話，短期國際賽打的是臨場反應與調度，教練信任&相信球員是好事，但是當教練你要完整的掌握球員的狀況，並隨戰局的發展做出最適當的調度，不是一昧的憑印象憑經驗去搏搏看，短期賽就是要有只有今天沒有明天的覺悟啊！
作者:
ruien
時間:
2017-3-10 03:01 AM
因為人們喜歡做官不喜歡做事
做官撈很大,做事累很大
就這樣而已
作者:
bueekkbglot
時間:
2017-3-10 03:41 AM
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作者:
tw299916
時間:
2017-3-10 03:44 AM
檢了幾年，也討不出什麼來
我只能說台灣棒球水準就只能這樣
贏球當賺到，輸球是正常
比賽球員真的很努力，每個都沒有背棄他身上的國家隊戰袍
我們的官員到底在幹嘛，搞了兩個單位來互相鬥
除了說去你媽的，我還能說什麼
作者:
Hokou
時間:
2017-3-10 03:48 AM
別來亂了，都幾年了，每一次都嘛講差不多的話，檢討了什麼，我真的不期待
只要沒有真的政策規劃與規章出來，球員保障性不夠，我絕對全力支持球員不參加中華隊
爛就爛，那也是我們自己的政府搞出來的，幹嘛要球員跟教練去陪葬
作者:
jaichen
時間:
2017-3-10 04:57 AM
不需要列出一堆問題....
其實問題很簡單....
就是錢....
因為球迷們不願到場支持棒球....
中職無法賺錢....
因為政府不願多多支持棒球....
中職無法賺錢....
因為棒協中職都不乖乖做事只想著自己發財....
中職無法賺錢....
沒有錢 留不住好的球員....
沒有錢 球場無法更新好的設備....
到最後....沒有好的比賽....球迷只會退出球場 去看NBA 去看MLB 日職什麼的....
作者:
qwertycsh3
時間:
2017-3-10 06:37 AM
政府無能啊
體育署 教育部 行政院 總統府
一聲令下
誰敢不配合
整個政府官員每一個有肩膀
只會搞鬥爭
作者:
pop995544
時間:
2017-3-10 09:03 AM
體育署有發新聞啦...
已經電話知會中職了...大家對往後發展都充滿正向能量
切...要棒協、中職往前看...我看是往"錢"看吧
下一屆要從資格賽打起...
我們在看看體育署是繼續當木頭人
還是硬起來...
促成棒協、中職與旅外球員之間的溝通橋樑
就讓我們看下去
作者:
chris83120
時間:
2017-3-10 09:21 AM
有什麼好檢討的?
錢沒花在刀口、球員保障不足、人才培養不夠
幾年前就知道的問題，還有什麼好講的?
作者:
Foreveryellow
時間:
2017-3-10 09:26 AM
問題出在哪裡大家心裡都清楚，不過只有檢討沒有改革，十年二十年過去依舊無限循環
作者:
最愛美電影
時間:
2017-3-10 09:31 AM
台灣健兒大家都辛苦了, 雖然有很多不完美, 但這已是現有能召集到的人才了
至於體育署, 棒協, 中職, 的確是最該好好商談的, 不然每年都為了這件事吵翻天, 大家都沒拿到好處(國家榮譽, 勝利獎金, ....)
作者:
s935624
時間:
2017-3-10 09:36 AM
簡單說只又兩個字 "協調" 國內都搞不定 說什國外比賽?? 照現在做法 用大學隊去比 比較好
沒有一大堆 負擔,說到底 學生球員比這些 職業的需要機會亮相
這種心態 可笑可議
作者:
kkiitt
時間:
2017-3-10 09:41 AM
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作者:
mooo200011
時間:
2017-3-10 09:50 AM
本帖最後由 mooo200011 於 2017-3-10 09:52 AM 編輯
台灣就是這樣~事情一完就說要檢討，檢討幾個月過去~沒半點成效，風聲過了就當作沒這回事，大事化小、小事化無，每每都這樣食安也這樣政治也這樣。
作者:
x8z6bbc
時間:
2017-3-10 09:50 AM
酸??
沒人酸才可悲吧?爛到無感、爛到理所當然了
作者:
ishuka2
時間:
2017-3-10 09:52 AM
權利!!就是一切的根源!!
沒啥好說的~~~球員徵召不順也大概是球員看透協會的臉面
才不想出來比吧~~~反正也是輸
作者:
gfsyartt
時間:
2017-3-10 10:09 AM
檢討根本沒甚麼意義吧... 感覺每年都在複製貼上那些錯誤
作者:
conanyen
時間:
2017-3-10 10:27 AM
本帖最後由 conanyen 於 2017-3-10 10:29 AM 編輯
花錢有用嗎？錢都被污走了，看一下飛機就清楚了教練團坐什麼倉，球員又是坐什麼倉
隨行官員又是坐什麼倉。且官員去做什麼，到日本，到韓國，是去玩，還是有寫報告
作者:
max_sam
時間:
2017-3-10 10:31 AM
是否該送小球員到國外訓練培養人才
而不是一直在國內閉門造車
打來打去都是這些人
中國有可能很快就超越台灣了
我們居然沒有感覺
這很慘
作者:
197867213
時間:
2017-3-10 10:33 AM
吧主列的都是現在 球界的沉痾痼疾
最嚴重的就是第8條 外行主導預算 沒錢難辦大事
老實說要雙方坐下來談幾乎不可能
得利而趨之盤根錯節 要放(錢)權不可能做到 除非政治力介入直接解散再找專業重組
不然只是一次一次重演(吃鍋貼好像吃超過10年了吧
一餐一人 編列1200這種名目都敢光明正大的a 情蒐是去渡假?
作者:
bdbd999
時間:
2017-3-10 10:36 AM
棒協加油好嗎.. 檢討看來也只是說說而以
作者:
bedream
時間:
2017-3-10 10:50 AM
問題大家都看的出來
但是卻掩耳盜鈴不想面對
改變不難
難的是願意去改變
作者:
happy.54321
時間:
2017-3-10 11:38 AM
台灣的棒球環境有在檢討嗎?
完全沒有吧?
2014經典賽之後也是檢討
每次的國際賽之後總是檢討聲四起
但結果呢?
中華隊甚麼時候可以再給球迷贏球的感動
甚麼時候才可以勝利放鞭炮
日本的棒球一直都走在我們的前面
更別說是韓國
我們的棒球呢?
原地踏步多久了
對日本對韓國成棒多久沒有在國際賽上贏球了
日本現在的國家隊像職棒球隊一樣在經營
專屬的球衣專屬的教練團
專屬的啦啦隊
安排出國比賽磨練球技跟團隊默契
台灣呢?
本位主義強烈
當然這一切的一切不能完全怪在出國比賽的教練團跟球員
只是中華隊太久沒有能走出亞洲了
最後只能說~~~~~
中華隊加油~~~~~
作者:
a48911198
時間:
2017-3-10 11:39 AM
標題:
經典賽連輸三場的原因(個人感想)
先撇開徵招不順,桃猿拒絕球員配合,以今年陣容來說,進入八強不是不可能只是很拼,今天輸了就是輸了,很多人都說對上荷蘭跟韓國雖敗猶榮,但我自己認為沒有什麼雖敗猶榮的,輸了就是輸了,策略不如人,實力不如人,多加強幾年下一屆再討回來而已,個人覺得今年的幾個問題點必須改善以後國際賽才有辦法打出不錯的成績。
1.本土投手問題:這基本上是老問題了,投手幾乎都靠旅外撐場,旅外炸裂或是下場以後,後援能上場扛住壓力的基本上不是1就是0,但這界經典賽基本上有看到可用之兵了,像是黃勝雄,林晨樺,蔡明晉在關鍵時候都能扛住壓力,這也讓國際賽本土投手的固定班底嘟嘟潘威倫可以退下了。
2.旅外投手問題:並不是旅外就是強,這屆就看出來了,KAKU二世郭俊麟三場總計一局掉七分,直接炸到燒焦,陳冠宇總計四局掉五分(個人覺得非戰之罪,後面會講),兩位旅日強投直接被打歪,郭俊麟估計信心都崩潰了,反而是另外兩位還在二軍跟小聯盟磨練的宋家豪跟江少慶反而投的幾乎跟ACE等級沒兩樣,這兩隻好好養好好練別太心急,基本上因該可以在未來幾年都是中華隊的固定班底吧。
3.打擊與守備的問題:打擊部分很多人都說中職去年是彈力球的一年,國際賽就能檢驗成績了,個人覺得分數都有打進來,但打線斷層,都固定靠幾棒來打分數,守備部分這個基本上不能苛求太多,該接好該傳好的別失誤就好了,畢竟在球季中不是同一隊,要練到默契100%不失誤,乾脆直接另外組一對專打國際賽的去練吧。
4.教練團調度問題:這部分在這次比賽就很有討論空間了,首先是投手調度,有點忘記誰說過"牛棚練投狀況再好都沒用上場投過才知道狀況好或壞",這次教練團直接在熱身賽打完就說郭俊麟是我們狀況最好的投手,這是給他壓力,不是給他信心,結果就是第一場對以色列0.2局炸4分信心直接被打崩,更慘的是明明知道第一場崩盤一定會影響選手自己的心態結果對南韓還是派他接在陳冠宇後面結果更慘0.1局炸3分,如果郭俊麟今年開始一蹶不振難道教練團想負責嗎?再者陳冠宇對南韓小炸,個人覺得是他從頭到尾都是以先發來調整,加上正式比賽都是100%下去投,第一場中繼投了43球結果休了一天多還先發投了30球,這今天如果換做全盛時期的王建民教練團敢讓他這樣在春訓期間的國際賽這樣投嗎?牛棚部分肥刀陳鴻文明明已經拒絕打經典賽然後教練團軟磨硬泡讓他點頭,也知道他狀況跟信心都還沒回來,卻讓他在這種超級大張力的平手狀況下登板結果輸球讓他信心更加崩潰。
再者是打線安排跟陣容問題,某球評在對以色列直播比賽時都說了高國輝跟林益全都很明顯還在調整打擊狀況了,但是卻不給許基宏跟張正偉兩位一次先發機會三場都堅持讓那兩位先發,結果就是打線斷層,攻勢都幾乎斷在這兩棒,不清楚教練團到底是堅持啥的,而且明知道高尺巨蛋人工草皮滾地球速度很快,卻不讓守備有目共睹的王勝偉先發,反而讓陳鏞基先發,這也是不懂,如果讓王勝偉先發,估計好幾球都能攔下來不會變安打也不會失分了。
總結來說,個人認為國際賽是為國爭光沒錯,但必須考量選手狀態與國際賽狀態而去挑選,而不是一味的迷信大牌,旅外等等,也不是在打人情野球,投手不夠就去拜託某位投手一定要加入,60人名單如果真的都沒有人可以挑,反而去拜託一位狀況不佳的投手答應進入中華隊,這就表示60人名單挑選有問題了,而且入選28人名單希望教練團能夠視狀況調整先發而不是固定一套打滿賽事,連打序都不換,這也是第一次看過,希望好好改善問題下一次從資格賽開始捲土重來吧
P.S.這次經典賽陳韻文有入選但有出賽嗎？看官方紀錄沒出場,這樣不如不要選,選了結果三場都當啦啦隊,選手本人因該也頗無奈吧
作者:
SG100247
時間:
2017-3-10 11:42 AM
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作者:
HIGHSKY
時間:
2017-3-10 11:55 AM
關於第4點,真是同感啊,郭泰源是有名的大投手,可是當教練呢?成績還真是沒有太好,調度真的是不行,這就是成敗論英雄.去年日職的火腿栗山英樹,為什麼人稱"神調度"?很簡單,因為他贏了好幾次,調度很靈活而且收到很好的成效,郭泰源呢?敗仗已經說明了事實,迷信旅外,調度僵硬,陳鴻文連續放火,固然實力差,但是教練團的責任更大.
作者:
itrading
時間:
2017-3-10 12:18 PM
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作者:
jsju
時間:
2017-3-10 12:35 PM
球迷大家要爭氣，體育署再不拿出政策，再不整頓棒邪，那就用選票教訓執政黨，讓球迷的心聲被看見!
作者:
nick16888
時間:
2017-3-10 12:38 PM
嚴格來說陳冠宇與郭俊麟2016年根本都沒有站穩一軍 卻被當ACE在用 陳韻文選了不用 白白浪累費一個投手名額
作者:
080400
時間:
2017-3-10 12:57 PM
下一次怕連資格賽都打不贏啊
作者:
cccash
時間:
2017-3-10 01:06 PM
陳冠宇的表現個人認為還算是及格，但是郭俊麟可算是零分了，我完全搞不懂第一場爆就算，第三場還讓他上場，一個沒控球的，到底要做啥，這批投手群，我最擔心的就是他，從她去西武隊後，可以說是完全沒有控球，成績可以說是一蹋糊塗，他還想接上kaku二世的名號，以這樣的成績可以說是難上加難。
作者:
jun6808252002
時間:
2017-3-10 01:10 PM
雖然徵招不順利但真的不是主要原因~~~~
沒掌握到選手近況~~~迷信大牌~~才是兵敗韓國的原因
作者:
singlenight
時間:
2017-3-10 01:29 PM
台灣棒球,如果想要在世界繼續發光,那根深蒂固的觀念要改,
失敗並不代表失去,我覺得國際賽事是國家選手出人頭地的絕佳機會,
但是呢,迷信旅外的實力本土明星的光環故步自封的信念,
造成今日台灣的窘境,
就是人員的斷層,
當昔日那些光環退去以後接替的人是誰??
國際賽打贏當然會有很多喝采,
輸了相對地罵聲連連一定是必然,
因為你們是乘載國人的棒球魂,
狀況不好為何不婉拒,
機會留給後人也是一種教育,
會拒絕人家也是勇氣的培養,
不要站得好位子,表現不好怪罪自己狀況不佳,
那是罪過呀!!
作者:
納豆GG
時間:
2017-3-10 01:40 PM
基本上就是投手完全壓制不住，光靠打擊火力猛是不夠的
作者:
納豆GG
時間:
2017-3-10 01:45 PM
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作者:
exfad
時間:
2017-3-10 01:55 PM
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作者:
elf2001
時間:
2017-3-10 01:56 PM
說了快一百年也沒用，那個老英總統是在忙著搞清算鬥爭嗎?
作者:
martini.hsieh
時間:
2017-3-10 02:03 PM
我真的覺得總教練要負最大的責任,因為都是總教練決定調度的,其次是旅日兩個號稱中華隊王牌的投手,真的完全被打爆了,再者是林益全和林智盛真的打得很差,尤其林智盛對韓國那場被5K真的很傷!!
作者:
masanori7012
時間:
2017-3-10 02:06 PM
其實打擊這次辛苦了
但是部分投手的爆爛 跟教練的調度及戰術
不輸才有鬼壓!!
作者:
gw8809
時間:
2017-3-10 02:12 PM
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作者:
sheng5168
時間:
2017-3-10 02:28 PM
老是一分惜敗不如發展足球吧
作者:
nightliu123
時間:
2017-3-10 02:30 PM
唉大家罵在嘴裡也是因為看到中華隊輸球很心痛阿~恨鐵不成鋼阿
作者:
wissily
時間:
2017-3-10 02:31 PM
輸韓國隊哪麼多次，已經很快無感了，有點懷疑這類比賽會不會是已經淪為洗錢手段。
作者:
yeezoom
時間:
2017-3-10 02:35 PM
這幾年中華隊都缺投手，棒球比賽一半是要靠投手的運動，棒協該重視這個問題。
作者:
kyoandgto
時間:
2017-3-10 02:43 PM
竟然都提出了問題點，中職、棒協是否就該
進行改變與檢討呢?
惡鬥有意義嗎? 只是不斷澆熄球迷們的熱情..
作者:
幻影塵風99
時間:
2017-3-10 02:47 PM
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作者:
hanrouwu
時間:
2017-3-10 02:55 PM
雖然不盡理想，但是，還是希望能加油!把最好的狀態擺出來!!加油
作者:
webber0499
時間:
2017-3-10 03:06 PM
棒協~中職每次要組中華隊
每次吵
每次說要改
每次放風箏
上面的又管不動
真不知道該說啥?
作者:
s6530862
時間:
2017-3-10 03:07 PM
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作者:
erjerj
時間:
2017-3-10 03:07 PM
加油 加油 在加油
輸球 輸球 在輸球
改革 改革 在改革
以後 以後 在以後
作者:
guiltyever
時間:
2017-3-10 03:10 PM
那些肥貓老屁股不會讓自己權益受損的，當檢討報告出來換個日期下一次還可以用，不曾見過要改善的動作
作者:
指叉球
時間:
2017-3-10 03:20 PM
本帖最後由 指叉球 於 2017-3-10 03:28 PM 編輯
大概列幾個點分享 沒有在照樓主的分點
1.投手不足到底有無辦法也說不準 選手的天賦還是有分別 好的選手都去旅外那也沒辦法 當然這是國內要提升能力把選手留下來 而且台灣栽培能力仍然算有問題 看到水準好的就是讓他先發 投不起來就丟救援 然後再不行就丟掉 雖然大聯盟確實也很多是先發轉救援投出一片天 但人家之後就定居了 我們卻常常年年月月都在幫選手改定位 牛棚彷彿只是實力不夠湊人力吃局數或是先發累了去調整的地方
2.而且賽制上更加凸顯 經典賽歷史打得慘烈也是有他特別之處 用球數限制頗多 雖然逐步提升 但預賽大概只能用3.4局 牛棚要扛一半以上 到複賽也是頂多六局 仍然需要3位強力的救援 對於沒怎麼栽培牛棚的台灣 始終是個問題 台灣未來要過關斬將 至少要有五位能力狀態足的牛棚
3.旅外投手的問題我認為並不是在旅外本身 這個問題單純屬於選手狀態的問題 郭就是狀況很不好 回顧21u 12強等等 他能力是夠的 舉例不同的選手以單一時期比較只能說明狀態 而不是實力或強不強
4.另外一個小細節是 沒有誰應該是固定班底 也沒有誰應該被好好養 所有選手都是平等對待 而且這些選手主要受培訓跟付出的對象都還是球團
5.打線斷層則是有點麻煩的問題 每場必定都會有斷層 否則完美串聯比賽大概打不完 分數一直刷 雖然這樣也是很開心 投手不振就可以靠海量分數壓過去 無論如何總結三場打了20分 其實夠多了 打線整體來看已經算不上有問題
6.畢竟只有三場 總和來看最爛頂多就0安0上壘 3.4次上壘就算還不錯了 能更多都算很好了 但看揮擊的狀態 我認為4567棒這幾支主力先發都算不上多好 不過替補的也不保證比較好 畢竟不是第一線參與球隊運作的人不能妄下定論 這時候調度面的抉擇其實沒有標準答案 畢竟練習的狀態好壞除非明顯有差距 否則也只是一個浮動的區間跟參考
7.另外在一個團隊內 調度還得考量團隊的氛圍 所以球隊通常還是會有一定的先發跟替補區別 這也是一種團隊運作的整合溝通 否則時上時不上 選手也不會感受到信任 也不能說選手在意出賽機會是自私或是搞內鬥當毒瘤 那麼多人組合的團隊 說不講情面實在強人所難 更何況永遠無法保證誰上一定比較好
8.選狀態好的選手道理大家都懂 但說實在國際賽一直都是這樣 以這次為例提出大名單是11月 是我也會看過往的實績選人(也等於是選咖數) 婉拒的好手盡量邀請回來 選手也答應了那就無法多說什麼 而且邀來的也得塞進60人啊 質疑60人名單這點我就真的不太懂 台灣如果有好到一堆選手婉拒然後還可以提出滿意的60人名單 那也不會常常雖敗猶榮囉~ 甚至以這次為例最終提出28人是一月底 離三月上旬都還有好幾周 選擇的時候狀態好或不好的選手 到開賽都還很多變數 所以實務上運作起來往往還是在權衡實力與狀態的變動可能 沒有一個絕對的尺
作者:
dunk14
時間:
2017-3-10 03:27 PM
本帖最後由 dunk14 於 2017-3-10 03:28 PM 編輯
說句公道話, 桃猿不支援是體制, 是中職跟棒協之間長久以來存在的問題
就像很多人說輸球也不是壞事一樣, 就是把問題把缺失把令人詬病的通通攤在陽光下
端視主管機關, 或者政府高層, 還是什麼單位是否能真的正視, 也真的去改善, 去克服
責難桃猿會有直接的幫助? 我們不妨實際來看看這三場的比賽內容
三場失分達32分, 平均一場失10+分, 顯得是投手壓不住, 又或者守備手不下, 不是嗎?
即便成功徵召了桃猿軍, 也只是加入兩位四割男, 頂多鄉長好不好, 對於最直接的失分而言, 真的無濟於事
是啊, 多了暴力猿的助陣或許中華隊能贏荷蘭贏韓國, 但投手的問題終究還是無解, 不是嗎?
除了投手能力不足以外, 所謂能力就是跟其他各隊比起, 要控球沒控球, 就是這麼顯而易懂
守備的穩定性也不足, 再者, 教練團的戰術應用也很死板很保守
是啊, 既然打線就只依賴先發那一套, 那何不乾脆把28人名單額度讓給投手
就學以色列嘛, 對荷蘭那一場動用9名投手, 平均一局一個讓你無法適應, 這也是戰術啊!!
選了就是要敢用, 就是該要考量球員的功能性, 該是要專門代跑, 或者關鍵時候專門觸擊的, 像昨天那場不就可以派上用場嗎?
鄭達鴻蹲一場就回板凳了, 其他人表現不佳為什麼不也比照辦理, 這可是只有三場可以打的國際賽欸, 不是季賽, 好嗎?
一切一切的思維就是要以贏球為目的, 不是把你們教練團當作神放在休息室拜的, 好嗎?
作者:
liaoboshu
時間:
2017-3-10 03:28 PM
贏球就是所有問題的答案 輸球所有的答案都有問題
這種打從一開始 就是千瘡百孔的中華隊 要是其他用心組成的國家隊還輸 那才想哭吧
所以我很確信有棒球之神 因為中華隊還不夠有資格贏球 所以就沒辦法獲勝
作者:
tim563bear
時間:
2017-3-10 03:28 PM
個人覺得 中職與棒協內鬥 要負起很大的責任
這些球員平常的薪水已經不算高了
去參加國際賽事 不但拿不到多少錢
如果贏了 球員獎金金額很心酸 最大得利者是那些內鬥的人
如果輸了 球員沒獎金還要背負輸球的罵名
總之 上戰場的人數的是傷口 那些內部人員數的是錢
作者:
skyeric520
時間:
2017-3-10 03:33 PM
大家都知道問題出在哪
但是就是不會有人去改進
這...不就是一直以來的毛病嗎?
這次經典賽 我三場比賽只看了半小時...
說真的，沒什麼好埋怨的，誰...不想贏?
但是在說嘴的同時，其實，我們做了什麼?
拿前些日子謾罵殺人犯的風波來打比方好了
罵人，大家都會，但萬一證明對方沒錯。
大家又都縮回去了，深怕被吉.....
動嘴大家都會，要面對的時候大家都鳥獸散了....
作者:
remalex
時間:
2017-3-10 03:45 PM
其實早就有心理準備了,因為本次的組隊一直不順,而且郭總早就說過, 投手是比較擔心的部份,果然打高投低,看來未來要多訓練些好投手才行.
作者:
hank32134
時間:
2017-3-10 03:57 PM
其實打擊真的很幫忙了 三場下來分數都很可觀 投手不爭氣 怪誰呢？ 不能說誰表現好還是不好 只能說中華隊真的盡力了
作者:
liaoboshu
時間:
2017-3-10 04:05 PM
不可以!! 大家不可以謾罵!! 要用鼓勵代替責備!! 選手會更好!!
老婆一直罵的話 等一下就會去找小三了 所以不可以罵!!
作者:
Hokou
時間:
2017-3-10 04:05 PM
我覺得你選了這幾位選手，你就應該要讓他們上場，信任他們，而不是連上場機會都沒有
這樣選進來是要幹嘛?
教練團用各種方式讓陳鴻文加入中華隊，結果還硬要他在勝負非常重要的局數讓他扛，
荷蘭那場已經造成他的陰影，還硬要在對韓國的時候又派他在關鍵時刻上場
我有點擔心他會有投球恐懼症....希望他不要因此而一蹶不振
作者:
nana999
時間:
2017-3-10 04:38 PM
這次三連敗對台灣是好事
因為結果和過程基本上是完全符合預期的
大家都知道中職打線強悍
這一點也在這次得到驗證
包括荷蘭的教練也認同中華隊的打線強悍
而投手問題也確如預期薄弱
之前也提過我們找的旅外選手層級太低
陳冠宇和郭俊麟基本上是日職二軍而已
宋家豪是日職育成選手大約三軍左右
羅國華是日本獨立聯盟的
江少慶是美國1A的
以他們的級別
應付WBC這種層級的賽事根本幫助不大
與其找這種等級的旅外球員
還不如讓他們好好準備新賽季
其實中職的打者實力已經得到證實
從另外一個角度想
是不是代表這樣中職投手的程度
應該不如賽季成績展現的這麼差
簡單說
如果中職的打者程度有到3A層級
也許中職的投手程度也有2A了
只是程度上還是不如打者
所以才會造成投手成績普遍不理想的結果
事實上這次經典賽
除了陳鴻文和倪福德之外
幾名中職的投手表現的也還不錯
而且明顯的優於那幾個旅日投手
所以或許全部用中職投手可能成績會更好
而現在因為中職的待遇以大幅改善
確實也讓很多球員更願意擠進這個門
希望在幾年內中職的投手也可以趕上打者的程度
若真是如此
也許我們在國際賽擊敗日韓的時機可能成熟了
以後就不用再怕日韓甚至更強的球隊了
投手影響一場比賽勝負的比重高達70%
所以強化中職投手戰力已經不是中職球團的問題
而是各界需要共同努力
現階段中職幾乎已經完全吸收業餘的精英
但是這些菁英都還不符合即戰力需求
也顯示業餘球員的程度已經離職棒越來越遠
以前也於強投如蔡仲南,張致家..等
加盟中職和日直都是即戰力的球員
而現在郭俊麟加盟日職只能從二軍開始
中職連幾名旅外回歸的投手都已壓不住打者
更不用提剛加入的業餘投手
接下來要看陳琥在中信兄弟的養成
若是3年後能成為中信兄弟王牌
有可能會是下一屆經典賽的主戰投手
但中職現階段類似這樣的投手並不多
若是每隊都有2~3位像陳琥這種等級的年輕投手在二軍培訓
相信3年後中職的投手戰力必然會大幅提升
這應該是各界要努力的目標
相信只要有這樣的人才中職球團絕對願意出錢留人
所以包括青棒的教練們也不要一直鼓勵球員先旅外再加盟中職
到目前為止
這樣的模式比較適合野手發展
投手走這條路的成功的並不多
作者:
jcojcoo
時間:
2017-3-10 04:45 PM
整個組織架構都有問題
還不是利益分配不均的問題
每個機關都有油水可撈
農會、運動、外交、文化....
很多沒曝光的，根本是政黨的小金庫
要嘛給黨內同志當酬庸安插人手
其實很多協會早該整併改革
但從來不做，
根本因為踢不下來舊勢力
就算踢下來也是想自己撈油水
但這次真的爭得太難看了
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這種心態 可笑可議